Дмитрий Болкунец: Без поддержки России зарплаты в Беларуси будут 40-50 долларов

Беседовал Дмитрий Панкавец, nn.by / перевод UDF.BY

Дмитрий Болкунец: Без поддержки России зарплаты в Беларуси будут 40-50 долларов
Дмитрий Болкунец
На днях на сайте EurAsia Daily появилась статья московского политолога белорусского происхождения Дмитрия Балкунца «Как деятельность главы МИД Беларуси влияет на отношения Минска и Москвы». Автор выступает с резкой критикой главы МИД Беларуси Владимира Макея, обвиняя его в подготовке смены курса Беларуси.

Владимир Макей против Виктора Лукашенко

«Наша Нива» побеседовала и немного подискутировала с господином Балкунцом.

- Дмитрий, на чем основываются ваши выводы, что Беларусь меняет свой геополитический выбор в пользу Запада?

- Этот тренд прослеживается на протяжении последних лет. Эти выводы можно сделать на базе тех материалов, которые печатаются на сайте белорусского МИД. Плюс информация, которая прослеживается из анализа внешней политики Беларуси за последние два года, контакты с Западом. Еще часть информации я нашел на сайте WikiLeaks. Это касается конкретных разговоров Владимира Макея с иностранными дипломатами.

Макей против Лукашенко-2

- Когда он еще был главой Администрации президента, правильно?

- Да. На одной из встреч с господином Ушацкасом (экс-глава МИД Литвы - прим. UDF.BY) Макей заявил, что Беларусь разворачивается в сторону Запада. На других встречах с европейскими дипломатами Макей просил у ЕС три миллиарда долларов в ответ на такой поворот, ведь Россия давит по вопросам Абхазии и Осетии. Сам Лукашенко говорил, что Беларуси отказывали в кредите, так как страна не признала Абхазию и Осетию. Логика прослеживается.

Три миллиарда никак не спасают белорусскую экономику. Ведь российские вложения и дотации в Беларусь составляют около 10 миллиардов долларов. Еще надо учитывать, что Россия дает Беларуси рынок сбыта для белорусских товаров. Если мы отбросим всю «нефтянку», то российский рынок сбыта составляет около 90% от белорусского экспорта.

Если Макей думает, что можно просто так развернуть лодку, то вопрос: что будет с этой продукцией, куда он ее будет продавать? И второе - откуда он будет брать энергетические ресурсы, чтобы поддерживать экономику? И третье: готова ли Европа платить столько, как Россия, для поддержки белорусской экономики?

Некоторые европейские дипломаты задают мне те же вопросы. Почему Минск рассчитывает, что Европа будет спонсировать белорусскую экономику? Один дипломат, не буду называть его имени, отработавший в Минске много лет, сказал:

«Я до сих пор не понимаю, за счет чего эта экономика живет».


Независимость Беларуси - это первичная вещь. Она должна оставаться независимой и демократической страной. Но вопрос: что сделал господин Макей и Лукашенко за 22 года для того, чтобы Беларусь стала независимой? Риторический вопрос: Беларусь стала независимой? Беларусь не изменила свою зависимость от российской нефти или газа? Стала развивать она свою альтернативную энергетику?

- Были попытки диверсификации поставок нефтепродуктов из Венесуэлы, Азербайджана. Они очень нервно воспринимались в Москве.

- Венесуэльская нефть стоила 850 долларов. По некоторым данным, эти деньги не были заплачены Венесуэле. Это был взаимозачет за некоторые проекты и особые отношения Чавеса и Лукашенко. В то время как российская нефть со всеми пошлинами была 500 долларов. Поэтому этот вариант быстро закрылся. Беларусь на данный момент не имеет возможностей найти альтернативные варианты, чтобы удерживать экономику. Беларусь получает, наверное, самый дешевый в Европе газ.

Если возникают информационные скандалы в сфере энергетического сотрудничества, это приводит к крайне негативному восприятию страны в медиапространстве. Беларусь выступает в роли попрошайки, который пытается получить субсидии или деньги на российском рынке.

- Я правильно понимаю, что вы подводите к мысли, что без России Беларусь сегодня не выживет?

- Я придерживаюсь мнения, что сегодняшние белорусские экономические реалии показывают, что белорусская экономика не в состоянии существовать без российской поддержки. Конечно, может, но зарплата в стране будет 40-50 долларов. Посмотрите, сколько белорусов едет на заработки в Россию. По моим оценкам, цифра достигает полмиллиона человека. В 2011-2013 годах было около 800 тысяч. Именно это стало одной из причин введения бессмысленного налога на «тунеядцев».

Сколько гражданин России приехало на работу в Беларусь? Если такие и есть, то их очень мало. Беларусь ничего не делает, чтобы уйти от российской зависимости. Когда к власти пришел господин Лукашенко, то он своими действиями добился международной изоляции страны. Не Москва ее вводила. Лукашенко своей политикой, и Макей к ней причастен, проводили политику изоляции.

- Вы противоречите сами себе. Говорите о полной зависимости Беларуси от России и при этом говорите, что она поворачивается к Западу. Как такое возможно?

- Геополитически - да, но не экономически. Что Беларусь продает на Западе? Нефтепродукты, больше ничего.

- То есть при условии членства Беларуси с ЕС нефтепродуктов от России наша страна уже не получит?

- Будет получать нефть, безусловно. Москва не против дружбы с ЕС. Проблема в том, как дружить. Беларусь делает очень недружественные шаги в отношении Москвы.

- Можно примеры?

- Пожалуйста. Когда Россия ввела санкции на украинскую продукцию, то сколько контрабандной продукции пошло через белорусский границу! Это делалось при согласии белорусского правительства.

- У вас есть доказательства?

- Продовольствие не может в условиях закрытой системы, диктаторского режима, незаметно поставляться через погранпереходы. Очевидно, что есть факты, которые публиковались в российских СМИ.

Лукашенко предотвратил госпереворот?

Не надо кормить себя иллюзиями, что Беларусь кому-то нужна на Западе. Лукашенко как был нерукопожатным на Западе, так и остается. Макей, безусловно, делает большую работу по выходу из изоляции. То же решение по визам, я его только поддерживаю, но оно опоздало лет на пятнадцать. Не Москва же в этом виновата. Где факты изоляции Беларуси со стороны Москвы? Москва разве вмешивается в процессы внутри страны? Москва выборы фальсифицирует? Или Минск? Фактов много, но в белорусских СМИ, особенно оппозиционных, они подаются иначе. Беларусь никто не ждет на Западе.

- Ждут Албанию, Боснию, без Болгарии, видимо, просто не доживут. И только Беларусь никому не нужна, правильно?

- Я больше чем уверен, что кроме белорусов Беларусь никому не нужна. Не надо думать, что когда Беларусь развернется в сторону Европы, то жизнь существенно улучшится. Помимо белорусов никто порядок в нашем доме не наведет, демократию никто не установит.

- Разве с этим кто-то спорит? Дайте возможность белорусам самим решать свою судьбу. За последние полгода Беларусь делала дружественные шаги в отношении России не раз: флаг в Рио, траур о разбитом самолете, одобрение проекта договора Таможенного кодекса ЕАЭС.

- Безусловно, Россия остается стратегическим союзником, Беларусь является частью Евразийского экономического пространства. Как Казахстан, Армения, Кыргызстан, Россия.

Не надо подпитывать себя иллюзиями в отношении ЕС, особенно с теми трендами, что там происходят - Брэксит, ожидаемое напряжение в связи с возможным выходом из ЕС Франции и Италии. Евросоюз вряд ли будет готов принимать новых членов и партнеров.

- Вряд ли вы будете отрицать, что Москва вбрасывает немалые деньги в политические силы, которые выступают против единства ЕС - во Франции, Венгрии, Чехии и других странах.

- Я приведу другой факт. Брюссель утвердил бюджет по дискредитации Евразийского экономического союза. Это многомиллионный бюджет на написание всяческих антиевразийских публикаций. Этот документ я видел и можно его просто найти в интернете. Есть табу на сотрудничество с Евразийским союзом. Существует конкуренция двух союзов. И Беларусь находится в геополитической орбите Москвы. Если будут попытки вытащить Беларусь из этой орбиты, то сделать это будет крайне трудно. Посмотрите, какие сайты читают белорусы - русскоязычные социальные сети, «Рамблер», «Мэйл.ру». Посмотрите, какие каналы смотрят белорусы. 20 лет Беларусь не создала качественный медиапродукт, который бы пользовался популярностью внутри страны. Смотрят «Малахов-плюс», Соловьева и другие оливье-шоу. Потому что своих качественных и интересных продуктов на ТВ не появилось. Откуда они возьмутся в условиях проблем со свободой слова?

Так был ли заговор против Лукашенко?

- Вот и снова, вы говорите о геополитической орбиту Москвы, но пугаете каким-то разворотом.

- Да. Но господин Макей проводит контрпродуктивную политику по дискредитации белорусско-российских отношений. Вот арестованы публицисты, я считаю, что некоторые из них писали открытые глупости, но это не повод их арестовывать.

- Не Макей же их арестовывал.

- По моей информации, Макей участвовал в лоббировании этих людей. Они писали в том числе о политике Макея и развороте на Запад. Прочитайте доклад госпожи Ананич, она написала, что эти люди вносили разлад в российско-белорусскую дружбу, а также, что они критиковали режим. Они были арестованы: не за антироссийские настроения, а за критику власти. Если антироссийские настроения, то давайте арестуем Арсения Сивицкого. Они вместе с Цариком сделали доклад о том, что российские танки приедут в Минск. Зачем это делается? Почему они не арестованы? Мы же союзники по ОДКБ с Россией.
Выходит, в Беларуси нет никакой либерализации. Ранее арестовывали одних журналистов и политиков, а теперь других.

В российско-белорусских отношениях есть кризис доверия и его нужно обсуждать на уровне общественных организаций, а не только чиновников. Для россиян Беларусь существует где-то далеко, она не стоит на первичном месте. А для белорусов Россия как раз на главных ролях.

Белорусское посольство в Москве не занимается продвижением белорусской культуры в России. Ежегодно в Москве в парках проводятся сотни национальных праздников, и ни одного белорусского я не видел. Посла почти никто не знает. Он лицо страны, он должен быть на виду.

Великолепная Катя Кибальчич, которую года полтора назад вы очень жестко покритиковали на сайте «Нашей Нивы», она запускала курсы «Мова ці кава» в Москве, и они до сих пор здесь каждую неделю проходят. В прошлом году она запустила прекрасный проект по продвижению белорусской кухни в Москве. Только этим посольство должно заниматься, а не частные лица. Это мировая практика. Вместо этого они пишут кляузы и доносы в российские медиа, чтобы мне и другим экспертам закрыли доступ к эфиру. Несколько раз российские журналисты жаловались мне об этом в эфире. Им не нравится, что в российских СМИ звучит другая точка зрения.

- Возвращаясь к Макею, вам не кажется, что вы демонизируете эту личность? Вопрос ведь не только в Макее, а во всей системе, которая постепенно меняется.

Макей является одним из идеологов этой системы, играет одну из первых скрипок. Это не только мои домыслы, но и приближенных к Макею чиновников, с которыми я имею контакты. Кобяков разве этим будет заниматься? Кобяков - технический премьер-министр. Был прекрасный премьер Сергей Сидорский, когда почувствовали, пусть он и трусливый немного, что у Сидорского могут быть какие-то амбиции, то его отправили работать в Москву. Он здесь прекрасно пять лет уже живет.

- Не так давно был интересный материал об имуществе его семьи.

- Вероятно, это так, и это его право. Потом была фейковая информация, что Сидорского хотят вернуть в Минск. Примерно как сейчас «Хартия» запускает миф о том, что Москва ищет замену Лукашенко. Москва не будет этого делать и отправлять свадебного генерала, так как его не примут политические элиты. В условиях закрытости системы, когда на скамье запасных считанные люди, которые могут заменить Лукашенко, это очень опасно для Беларуси. При том случае, если с Лукашенко что-то случится, то нас ждет грызня в истеблишменте.

- При этом вы пишете, что Макей готовит антиконституционную смену власти.

- Макея рассматривают западные страны как замену Лукашенко, которая подходит для них. Лукашенко не может сегодня убрать Макея. Ведь Макей - это соломинка, проводник его интересов на Западе, поэтому Лукашенко в патовой ситуации. Если Макей делает попытки диалога с Западом, то частью элит это приветствуется. Лукашенко хочет выйти из изоляции, поэтому стремится проводить более либеральную политику. Добром для него стали события в Украине, Запад изменил после этого свое отношение к Беларуси, она перестала восприниматься последней диктатурой Европы, хотя сама Беларусь никаких изменений не проводила. В стране по-прежнему отсутствуют выборы, нет легитимного парламента, судебной системы. Почему в настоящее время Беларусь перестала быть диктатурой? Беларусь хотят использовать в геополитической игре Запада и России...

поделиться

Новости по теме

Новости других СМИ