Владимир Некляев: Независимость и свобода не одно и то же


Владимир Некляев только что вернулся из Киева, где воочию наблюдал президентские выборы, видел и ощущал настроение украинцев.

Чем живет и дышит Украина сейчас? Что станет с Украиной дальше? Какая разница между украинскими и белорусскими выборами?
На вопросы "Белорусского партизана" отвечает лидер гражданской кампании "Говори правду" Владимир Некляев.

- Чем впечатлили вас президентские выборы в Украине?

- Прежде всего тем, что это были действительно выборы. И не только по форме - свободные, транспарентные, но и по сути. Осознанное действо миллионов людей, понимающих, что и для чего они совершают. Это дорогого стоит.

Признаюсь, были во мне сомнения, что украинцы сделают на выборах то, что в нынешней ситуации обязательно должны были сделать: выбрать президента сразу, в первом туре. Но они это сделали. Народ поднялся выше тех политиков, у которых личные амбиции превалировали над общими интересами. Этими выборами вслед за Майданом, выборами в условиях войны Украина еще раз показала, что она - свободная страна, а украинцы - свободный народ. И этого уже не изменить, не отнять, как бы кто ни напрягался, ни играл мускулами.

- С вашей точки зрения, выбор Петра Порошенко - это действительно лучший выбор, который могла сделать Украина? То есть, президента она не слепила из того, что было?

- И из чего было лепить? Из того, чего не было?..

В свое время я предлагал украинской оппозиции "делегировать" Порошенко на пост премьер-министра. Ну, когда Янукович предложил пост премьера Яценюку. Тому было как бы нельзя ("Майдан порвёт!"), а Порошенко, не числившемуся в титульных лидерах оппозиции, можно. Сейчас трудно сказать, как бы это могло изменить развитие событий (может быть, если бы Порошенко стал премьером, а Янукович остался кормить фазанов в своем Междуречье, удалось бы избежать войны), но вот все равно случилось так, что Порошенко вышел в украинской политике на главную роль.

Почему? Потому что богатый? Потому что имеет опыт работы госчиновника высокого уровня? Не без того. Но одного этого было бы мало.

Большая политика (а в Украине делается сейчас большая политика, европейская, мировая) - это большие риски. И выигрывает тот, кто умеет их рассчитывать.

В биографии Петра Порошенко есть затемненные страницы, сомнительные выигрыши, но практически нет проигрышей. Он - единственный украинский политик-олигарх, который открыто поддержал Майдан. Вложил в него деньги. И немалые. А это не слова вкладывать. Так вот что бы с ним было, если бы Майдан проиграл?..

Порошенко набрал очки именно на Майдане, а не в кабинете министра иностранных дел и не в офисе кондитерской корпорации "Рошен". Этот человек умеет рисковать. Умеет просчитывать риски. Стоять на выбранной позиции. А какая у него может быть позиция, кроме позиции Майдана? Свободная, независимая, демократическая, европейская Украина. На иной позиции при нынешних настроениях украинского общества он просто не устоит. Понимание этого как со стороны тех, кто избирал, так и со стороны того, кто избирался, и сделало Порошенко президентом Украины.

- Никто не сомневается, что международное сообщество признает украинские президентские выборы. Это никоим образом не касается России, которая устами министра иностранных дел заявляет о готовности работать с новым президентом Украины: двуличность Кремля известна всем. Какую позицию займет Москва сейчас – признает выборы или продолжит свое черное дело по дестабилизации ситуации в Украине?

- Признать (во всяком случае, в ближайшее время) не признает, будет разыгрывать карту "легитимного Януковича", а продолжить продолжит. Так вот для того, чтобы продолжение (а это превращение юго-востока Украины в этакое Приднестровье) как можно быстрее закончилось, и нужен был как бы на едином выдохе избранный народом, опирающийся на его безусловную поддержку и доверие руководитель государства. Ибо сейчас ему принимать очень непростые и очень рискованные решения.

- Лукашенко неоднократно выступал за территориальную целостность Украины, против ее федерализации. В связи с украинскими событиями он много и часто стал говорить об угрозе независимости Беларуси - и в то же время намерен подписать договор о создании Евразийского экономического союза, ставящего Беларусь в неравные с Россией условия и перекрывающего нашей стране путь в Евросоюз. Как выглядят такие действия Лукашенко на фоне стремительно меняющейся геополитической ситуации в регионе?

- Как стремительно меняющиеся… С одной стороны - голосование на Генеральной ассамблее ООН против резолюции под названием "Территориальная целостность Украины", то есть, признание Беларусью права России на захват части украинской территории, с другой - уверения в братской любви (с нахождением в собственных жилах украинской крови) и заявления о недопустимости федерализации Украины. Мол, она, как он сказал украинскому послу, - в сердце. А результаты голосования в ООН - на бумаге. Сердце, конечно, важнее, но исключительно для личного пользования.

Щодо (как говорят украинцы) независимости, то возникает вопрос: независимости какой? Независимости с политзаключенными? Независимости без выборов, прав человека, демократии, от которой руководителя страны тошнит? Независимости, целиком и полностью зависимой от иной страны?..

- Но Лукашенко говорит: "Сначала независимость - потом все остальное..."

- Да, в последне время он (а вслед за ним вся официальная пропаганда) стал повторять это, как мантру, пытаясь выдать независимость за свободу. Как будто это одно и то же. Но это вовсе не одно и то же. Как независимая Куба - совсем не остров свободы, хоть именно так ее упорно называла советская пропаганда.

Независимость - удел свободных людей в свободной стране. Холопы не могут быть независимыми. Хотя бы потому, что им это просто без нужды.

- "Мой личный пример должен убедить Александра Лукашенко, что честная победа и поддержка всего мира – это то, к чему следует стремиться", - заявил Петр Порошенко 26 мая в Киеве. Означает ли это, что официальный Киев намерен уделить "особое внимание" отношениям с соседней Беларусью?


- Полагаю, да, означает. Не означая, разумеется, того, что Украина будет напрямую участвовать в решении наших проблем. Их решать нам самим. И, кстати, они только кажутся менее сложными, чем проблемы Украины. На самом деле они даже сложнее. Личный пример Порошенко, свободные выборы и поддержка всего мира, к сожалению, не пример для Лукашенко.

- Можно ли сравнивать президентские выборы 2015 года в воюющей Украине с президентской кампанией 2010 года в Беларуси? Не может бывший кандидат в президенты не сравнить две кампании.


- Свободные выборы и подневольное опускание в урны бумажек, называемых бюллетенями для голосования, когда загодя расписанные голоса никто не считает, вещи малосравнимые. А еще менее сравнимы ожидания, настроения, дух людей, совершающих эти действа. Я всегда понимал борьбу за свободу, за независимость, за сохранение родного, кровного языка, национальной культуры как возвышение духа. Утверждение человеческого достоинства. То есть, того, чего достигли украинцы, выйдя на Майдан и совершив революцию, которую так и называют: революция достоинства. И которую сейчас защищают.

- В своем поздравлении на имя Петра Порошенко (чего, между прочим, не сделал Лукашенко) вы отметили, что победа Украины на пути к свободе и демократии станет и победой Беларуси. Каким образом украинская ситуация может позитивно отразиться на ситуации в Беларуси?

- А таким же образом, каким сейчас она отражается негативно, когда официальная пропаганда днем и ночью запугивает белорусов Майданом, войной, кровью. Да, Украине сейчас трудно, но она определилась с выбором (как, впрочем, отношением к Украине определилась с выбором и Россия) и действительно разворачивается от авторитарного "совка" к свободе и демократии. И как только появятся (а они обязательно появятся - и не в такой уж далекой, как кому-то кажется, перспективе) первые видимые результаты этого разворота, так они тут же скажутся на настроениях белорусов. Скажутся в очень простом, заданном самим себе вопросе: "А чем мы, белорусы, хуже?"

И в самом деле: чем?..

Новости по теме

Новости других СМИ