Политолог: “Выход из союза с Россией - это почти гарантированная война“

Беседовал Виталий Цыганков, радио "Свобода"
27 февраля 2020, 10:15
Фото: AFP
Две страны попытались это сделать и получили это.

Главный редактор интернет-издания «Наше мнение» Валерия Костюгова рассказывает, почему, по ее мнению, оппозиционные партии обязаны участвовать в выборах, и объясняет, какая идея (антироссийская) может в эту избирательную кампанию стать главной темой и для властей, и для оппозиции.

- С учетом нынешних политических обстоятельств как вы оцениваете идею оппозиции начать процедуру «праймериз» для определения единого кандидата на президентских выборах?

- Мне кажется, она полностью соответствует предвыборной ситуации в Беларуси и состояния оппозиции и общества. В том смысле, что вряд ли эти выборы будут «судьбоносными», так как оппозиция при таких режимах, как белорусский, не может победить на выборах. По крайней мере, пока не создались условия для того, чтобы недовольство властями и поддержка оппозиции начали носить массовый характер.

В такой ситуации, я бы сказала, оппозиция обязана выставлять кандидатов, которые будут представлять ту часть общества, которую власть не хочет слышать и не хочет с ней считаться. Политические силы обязаны донести мысль этих людей и представить их.

- Как можно оценить более конкретно именно тот механизм «праймериз», который был выбран создателями этой процедуры? А именно - те проценты, которые отданы интернет-голосованию, встречам в регионах и конгрессу демократических сил. Уже высказывались предположения, что партийным активистам в этой схеме отдан слишком большой «контрольный пакет».

- Я знаю эту критику. Но не могу сказать, что понимаю, как можно было сделать эту процедуру лучше. Я вижу, что так или иначе это работает, пресса интересуется участниками праймериз. Обычно даже независимая пресса довольно мало пишет о действиях оппозиции, но сейчас мы видим, что процедура праймериз привлекает большее внимание прессы.

- Критика процедуры звучит в таком аспекте, что если бы было просто голосование в интернете - это было бы более демократично и справедливо.

- Надо понимать, что организаторы праймериз формируют команду будущего кандидата, которая будет заниматься собственно самой президентской кампанией, а та компания потребует довольно много личных усилий. Они готовы за эту кандидатуру собирать подписи, стоят в пикетах, даже рискуют своей свободой. Понятно, что вес их голосов должен быть несколько больше, чем у публики, которая только проголосует за какую-нибудь кандидатуру и даже не факт, что потом поставит за ее подпись.

- Кажется, что в этом избирательном цикле как никогда ранее громко слышны голоса тех, кто выступает за игнорирование выборов (не будем говорить бойкот). Или это только впечатление от политизированных социальных сетей, действительно ли на этот раз сторонников неучастия больше, чем обычно? Если нет точных социологических данных, мы можем опираться только на косвенные ощущения.

- Мы можем еще опираться на факты. Я согласна, что сейчас сторонников неучастия больше, чем раньше. Ведь раньше были компании, когда с призывом к неучастию выступали сами политики. На этих выборах мы таких призывов не слышим ни от кого, кроме КХП-БНФ. То есть все организованные политические силы, которые имеют активистов, все участвуют и не высказываются за игнорирование выборов.

Что касается личных впечатлений от количества голосов за неучастие в соцсетях - трудно сказать. Это зависит от настройки ленты. У меня нет такого впечатления, что их стало больше.

- Как бы вы ответили на вопрос, почему оппозиционные политики должны принимать участие в этой избирательной кампании?

- Я уже говорила, что фактически это их долг. Они представляют интересы своих избирателей, тех, кто разделяет их ценности. И эти люди никуда не учитываются, никак не представлены ни на каком уровне власти. Для симпатизантов тех партий, которые выдвигают единого, этот вопрос «прадставленности» на общенациональном уровне очень важен.

Но очевидно, что есть люди, которые разочарованы прошлыми поражениями и не хотели бы снова разочароваться. Новые надежды возникают каждую компанию фактически сами по себе. Такие люди хотели бы избежать нового разочарования и поэтому выступают против участия в выборах.

- Как бы вы оценили позиции других участников оппозиционного поля - прежде всего, «Говори правду» и «Справедливый мир»? Они не принимают участия в общих праймериз, но могут ли они самостоятельно собрать подписи?

- Электорат у этих политических сил - очень разные люди. Правоцентристская коалиция ориентирована на твердый продемократический электорат, который настроен достаточно решительно и хотел бы, чтобы его мировоззренческих ценности были доминирующими в стране.

Здесь есть условие выхода из всех союзов с Россией. Она очень рискованная. Все цифры исследований по поводу общественных настроений говорят, что в Беларуси нет массового желания выходить из союзов с Россией. История показывает, что выход из союза с Россией - это фактически гарантированная война. Две страны попытались это сделать и получили это.

Есть люди (и их много в стране), которые хотели бы совершенно иной политической платформы. Если я правильно понимаю платформу «Справедливого мира», то они ориентируются на электорат, который считает, что у нас государственный капитализм и нам нужно больше социализма. То есть больше социальной защиты, менее ориентации на доходы и прибыль. И эти люди тоже хотели бы быть представлены на общенациональном уровне.

У «Говори правду» электорат, полагаю, другой. Думаю, там речь идет о либерализации экономической политики, демократизации, смягчению нравов. Но они не готовы к разрыву отношений с Россией и не готовы к тому, чтобы противостоять властям на Площади. Ведь, будем откровенны, кандидат, который выбранный от правоцентристской коалиции, фактически, кажется, будет обязан призывать на Площадь.

- Президентская кампания всегда имела какую-то ярко выраженную идею. Девизы и лозунги, с которыми оппозиция шла в компании, потом так или иначе как-то влияли на политику властей. Какую идею вы бы посчитали самым нужным, популярным девизом этой компании?

- Я все время нашего интервью говорю о прадставленнности интересов самых разных людей не учтенных государством. Много социальных групп, чьи интересы вовсе не представлены. Я думаю, это могла бы быть главная тема кампании

Но нет. Похоже, что пока и Лукашенко, и правоцентристская коалиция основную линию компании видят как антироссийскую. Кажется, именно это и станет заголовком компании, и, конечно, повлияет на развитие страны после выборов.

Я имею в виду, что интеграционные отношения с Россией и так развиваются в смысле «регрессивной интеграции». В смысле - мы все больше самостоятельная страна, и Россия все больше самостоятельная страна. И если этот тренд будет поддержан во время избирательной кампании, то, очевидно, на следующие 5 лет он получит дополнительный импульс.
Заметили ошибку? Пожалуйста, выделите её и нажмите Ctrl+Enter
Дорогие читатели, не имея ресурсов на модерацию и учитывая нюансы белорусского законодательства, мы решили отключить комментарии. Но присоединяйтесь к обсуждениям в наших сообществах в соцсетях! Мы есть на Facebook, «ВКонтакте», Twitter и Одноклассники

Новости других СМИ